Главная · Статьи · Ссылки · Все УЖД сайта · Схемы ж. д. России · О ПРОЕКТЕВторник, Марта 19, 2024
Навигация
Главная
Статьи
Ссылки
Фотогалерея
Форум
Контакты
Города
Ж/д видео
Все УЖД сайта
Условные обозначения
Литература
Схемы ж. д. России
О ПРОЕКТЕ
Сейчас на сайте
Гостей: 1
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей: 146
Не активированный пользователь: 0
Посетитель: ed4mk
Out of range value for column 'thread_views' at row 1
ПереезД [dot] РУ | Основной форум | КУРИЛКА
Страница 1 из 17 1 2 3 4 > >>
Автор Путешественники. Вольные и не очень
admin
Супер Администратор

Avatar пользователя

Сообщений: 1298
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.09.05
Опубликовано 27-01-2009 10:24
Добро пожаловать smiley

Начало обсуждения - ЗДЕСЬ
Изменил(а) admin, 27-01-2009 10:29
148674226 http://www.pereyezd.ru
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
NikYur
Пользователь

Avatar пользователя

Сообщений: 402
Зарегистрирован: 29.10.08
Опубликовано 27-01-2009 10:44
Тут требуется пояснение, зачем создаётся эта важная тема. Дело в том, что в результате спонтанно возникших обсуждений на форуме выяснилась актуальность темы организации путешествий как таковых, причём не только нацеленных на изучение УЖД, но и других. При этом выявились несколько разные подходы собравшихся к указанным вопросам. Предлагается обсуждать здесь проблемы, связанные с идеологическим, методологическим, дидактическим, философским, теологическим, гносеологическим, физиологическим, психологическим и любым иным подходом к организации исследовательско-путешественнической деятельности smiley
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
0
Пользователь

Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07
Опубликовано 27-01-2009 13:37
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
0
Пользователь

Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07
Опубликовано 27-01-2009 13:44
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
Ngrw_Paul
Пользователь

Avatar пользователя

Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06
Опубликовано 27-01-2009 13:48
Вообще-то стоило часть постов по теме сюды перенести, бо большинство юзеров ленны!
Ну да ладно. Давайте я возьму на себя смелость и резюмирую со своёй т.з. всё ранее сказанное. Итак, мы обсуждаем несколько основных концепций путешествий.
1 Т.н. «вольные путешествия» в лице г-на Кротова и его последователей. Цель: без денег (почти) объехать весь мир. Расчёт на халяву, автостоп, «студенческая крыша/ксива» и т.н. «культурное бомжевание». Идея неплохая, но отнимает много времени. Т.е. постоянной работы, а так же семьи в традиционном её понимании быть не может. Встаёт вопрос о средствах к существованию. Думаю, изданием книжек тут не прокормишься, а значит, нужен спонсор. Срок неограничен, маршрут и цели – по желанию путешествующего.
2 Т.н. «любительские путешествия» в лице пенсионера Гвоздёва, ну… и нас, коллеги! smiley Культурные путешествия с соответствующей экипировкой и разумными тратами в процессе поездки. Осуществляются на сэкономленные деньги от основной трудовой деятельности / пенсии. Срок, как правило, ограничен жёсткими рамками отпуска. Но в случае пенсии – объёмом накопленных средств. Маршрут и цели – по желанию путешествующего.
3 Т.н. «профессиональные путешествия» в лице Ф.Конюхова. Спонсор… спонсор и ещё раз спонсор! Срок, маршрут и цели – по выбору путешественника, но при обязательном согласовании со спонсором. Или вообще – по выбору спонсора с проведением ему необходимых акций.
И всё-таки: что из этого лучше, интереснее, предпочтительнее и т.д.
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
geleznyj dorognik
Пользователь

Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06
Опубликовано 27-01-2009 15:04
По 1 пункту могу сказать совершенно точно, что в 80-х и начале 90-х всё путешествие проходило НАХАЛЯВУ. Я не знаю, кто в 80-х выпустил книжку, в которой рассказывалось КАК этого можно было добиться (м.б. тот же Кротов). Но я общался с людьми, которые ТАК путешествовали и ссылались на опыт, высказанный в этой книжке. Но изначально происходило это не из-за любви людей к халяве (что тоже конечно было), а первоначально из желания объездить весь мир и увидеть всё. Это объективно было заложено идеологическим и свободолюбивым воспитанием советской молодёжи в 60-х годах, когда пропагандировалась романтика путешествий, покорение (подразумевалась работа) труднодоступных мест и всё такое. Помните? - "А я еду за туманом и за запахом тайги!". В 70-х и 80-х годах многих таких опустившихся людей, которые из-за нежелания и непревыкших работать и зарабатывать (свободолюбивость), но с возрастом уставших уже путешествовать людей, в результате осевших где-нить и как-нить, называли "бичи". Потом уже появились бомжи, но последние в основном из-за потери жилья по какой-либо причине. Дык вот, тогда в советское время люди ухитрялись путешестовать, и привозить с собой столько же денег, сколько было и в начале путешествия. Самое тяжёлое было прокормиться нахаляву но и тут были свои "технологии", а уж проезд бесплатно в поезде или автостопом - это запросто (сам знаю на своём личном опыте). Поэтому мне всегда были непонятны люди в Москве, которые просили денег на билет, чтобы уехать, поскольку у них всё украли. На собаках всегда можно было доехать даже за Урал. И у тех старых вольных путешественников была цель - объездить как можно больше мест, этим и кичились друг перед другом, а уж потом было, насколько это дёшево обошлось.
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
geleznyj dorognik
Пользователь

Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06
Опубликовано 27-01-2009 15:09
Да, а в межсезонье эти "путешественники" подрабатывали обычно дворниками, но усердной работы от них нельзя было ждать.
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
A_M
Пользователь

Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07
Опубликовано 27-01-2009 15:44
Ngrw_Paul написал:

1 Т.н. «вольные путешествия» в лице г-на Кротова и его последователей. Цель: без денег (почти) объехать весь мир.


По моему скромному мнению, это не так. Цель вольного путешественника, - заиметь как можно более полное представление о стране или районе, где он путешествует. Они, вольные путешественники, ездят автостопом не ради экономии, а для того, чтобы пообщаться с водителями и другими местными людьми, с удовольствием принимают предложения переночевать у местных жителей и так далее. В отличие от во многом похожих на них бэкпэкеров, которые ищут компанию "своих", таких же бэкпэкеров, в других странах и городах.

Тот же Кротов и другие ВП давно не "нищеброды" smiley, и часто передвигаются платно и цивильно, если нет задачи/желания/настроения, так сказать, "врастать в окружающую среду".
Изменил(а) A_M, 27-01-2009 15:50
397797244
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
A_M
Пользователь

Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07
Опубликовано 27-01-2009 15:54
Недавно упомянутый в другой теме Михаил Веллер, будучи студентом, на спор за месяц без денег добрался от Ленинграда до Камчатки.

А теперь он хороший писатель.
397797244
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
Ngrw_Paul
Пользователь

Avatar пользователя

Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06
Опубликовано 27-01-2009 16:07
A_M написал:
Тот же Кротов и другие ВП давно не "нищеброды" smiley, и часто передвигаются платно и цивильно, если нет задачи/желания/настроения, так сказать, "врастать в окружающую среду".

Вот как раз-таки в тему кропал полчаса пост свой нижеприведённый! smiley

А вот интересно, какая же это священная корова сдохла в стане вольных путешественников, ежели оне (получается, что я уже как минимум о двоих знаю!) стали открещиваться от ОСНОВ своей веры, таких как «заячий» проезд в «собаках», авто-, авиа- и прочие «стопы»?smiley Не понятно! Ну было это, БЫЛО! Чего ж вымарывать это из своей личной истории жизни: «не было, не состоял, не подписывал, был не ф курсе»… Попахивает предательством самого себя.smiley
Что же произошло? smiley
Думаю, что народець вольный повзрослел просто и как говорил к-н милиции Жеглов в Г.Е. в известном телесериале: «…солидности добирает.» Или я всё-таки не прав?smiley
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
A_M
Пользователь

Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07
Опубликовано 27-01-2009 16:10
Не совсем понял. Бесплатный проезд в поездах - это не есть правильно, бывает конечно, что ехать надо а денег нет, но постоянно ездить бесплатно Антон Кротов никогда не призывал.

Что до авто- ж/д- и другого стопа, то ничего постыдного & неправильного в этом нет. Каждый решает для себя, насколько ему это ндо или не надо.
397797244
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
0
Пользователь

Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07
Опубликовано 27-01-2009 16:16
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
A_M
Пользователь

Сообщений: 291
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.04.07
Опубликовано 27-01-2009 16:18
В таком случае это не было "вольным" в буквальном смысле путешествием.
397797244
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
admin
Супер Администратор

Avatar пользователя

Сообщений: 1298
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.09.05
Опубликовано 27-01-2009 16:31
Дискуссия у нас интересная получается! Жаль только, что как обычно - "в своём соку"..
148674226 http://www.pereyezd.ru
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
Ngrw_Paul
Пользователь

Avatar пользователя

Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06
Опубликовано 27-01-2009 17:46
admin написал:
Дискуссия у нас интересная получается! Жаль только, что как обычно - "в своём соку"..

Зато сок этот выдержанный, как хорошее вино! smiley

А что до "зайцев" принципиально постыдного в этом ничего не вижу, ездит же ТАК большая половина страны. Не верите? Постойте утречком/вечерком в раб.день у пригородных касс на ст.Царицыно. Почти ВСЕ пассажиры берут билет до Битцы. Вот только выходит ли там хоть КТО-НИБУДЬ? Нет! Это безбилетники или кто?

Хотя лично я всегда был ярым противником ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА ХАЛЯВЫ! (Только если где-то по принципиальным соображениям надо поступить в обратнгом порядке.)smiley
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
geleznyj dorognik
Пользователь

Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06
Опубликовано 27-01-2009 18:28
A_M написал:
В таком случае это не было "вольным" в буквальном смысле путешествием.

У каждого путешествия должен быть смысл, "квест"- по современному. У меня смысл этих путешествий был увидеть и посетить как можно больше ж.д. мест, где могло сохраниться что-нить раритетное в плане натурных образцов. И в этом смысле я был свободен (в своём выборе). И свобода моя ограничивалась только семейными обстоятельствами и как следствие обязанностями по работе. Просто так получилось, что к таким путешествиям я приобщился после свадьбы. И очень жалею, что в конце 80-х, начале 90-х годов не смог посетить возможно большее количество железнодорожных мест.
Изменил(а) geleznyj dorognik, 27-01-2009 18:28
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
Ngrw_Paul
Пользователь

Avatar пользователя

Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06
Опубликовано 27-01-2009 20:42
СЗОТ - Сорри За Офф Топик!
geleznyj dorognik написал:
.......

Доборого времени суток, г-н Дорогник! Рад, что Вы нас снова посетили! А то мы, честно говоря, с г-ном Одмином (убьёт он меня и правильно сделает!!! smiley ) про Вас что-то уже и забывать стали!smiley

Да... Было время и я партизанщиной занимался. Типа съёмкой из под полы. Теперь это "папарацционализьмом" зовётся. Нет? Но папарацци-то есть? Значит и "папарацционализьм" существует. Да! Запишите авторство термина сего на мой счёт. smiley
А потом (это всё к моему посту про взросление!) как-то "западло" это стало: ну не мальчик я уже, что б партизанщиной при съёмке заниматься. (Хотя м.б. и не прав!) Иду к начальству, хоть там у них на путях паровоз "братьев" smiley Черепановых стоит! "Можно снять? Нет?" - Нет! - "Ну и пошли Вы со своёй секретностью на/в/к @@@@ (ненужное вычеркнуть!) А поскольку "вменяемых" руководителей на РЖД... ну и т.д. Опять же "шпиёны" в кажном видятся - в гробу я видел съёмку на РЖД! Есть ещё узкол и ППЖТ. Поле - не паханное, поверьте!
Какое всё это имеет отношение к путешествиям? А у меня на 70% других целей путешествий по стране и нет. Есть ещё "города" но это суть отдельный разговор, а столько топиков форум сей не выдержит! smiley smiley smiley
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
geleznyj dorognik
Пользователь

Сообщений: 435
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26.01.06
Опубликовано 27-01-2009 21:08
Да, и на счёт ХАЛЯВЫ. В тех постсоветских компаниях путешественников-автостопщиков и прочая я услышал убийственное выражение: "Халява священна!"smiley
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
Ngrw_Paul
Пользователь

Avatar пользователя

Сообщений: 1993
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 15.02.06
Опубликовано 27-01-2009 21:26
geleznyj dorognik написал:
Да, и на счёт ХАЛЯВЫ. В тех постсоветских компаниях путешественников-автостопщиков и прочая я услышал убийственное выражение: "Халява священна!"smiley

Блин! Это так, но есть диалектика: всё относительно.
Когда я ищу в сети халявные аудио и видево файлы, я с негодованием отвергаю ресурсы, предлагающие за скачивание некоего файла заплатить через веб-мани или послать СМС на номер... И не потому, что жалко, а потому, что именно ЗАПАДЛО! Они (владельцы соотв. ресурса) что, лицензию на использование сих файлов имеют? ХРЕНА! А почему я должен им оплачивать "ихий" "левак", за ЧТО? Ну нет возможности приобрести то, что НУЖНО мне прямо сейчас и легально...

А вот тут я через ресурс сей предлагаю своё творчество. Пояснить за что бабло беру, штоп не думали, что ЖЛОБ? - Поездка, износ камеры, кассета, время на монтаж, болванка, обложка... А потом встречаю пост: "Ну когда же это кто-нибудь в сеть выложит?" Пусть в убытке останусь, но попытаюсь засудить, если с прецендентом таким столкнусь!smiley
Изменил(а) admin, 28-01-2009 11:28
Автор RE: Путешественники. Вольные и не очень
0
Пользователь

Сообщений: 834
Зарегистрирован: 07.02.07
Опубликовано 27-01-2009 23:24
-
Изменил(а) 0, 17-09-2021 10:29
Страница 1 из 17 1 2 3 4 > >>
Перейти на форум:
Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированны?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Реклама
Поезд напрокатРусский Обозреватель